On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
Evgen.85
Купинец




Сообщение: 25
Зарегистрирован: 26.02.11
Откуда: Россия, Новокузнецк СФО
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.11 09:34. Заголовок: Происшествия в авиации (продолжение)


Во Франции вечером во вторник, 1 марта, с экранов радаров пропал многоцелевой истребитель Mirage 2000, сообщает Agence France-Presse.

В ходе спасательной операции обломки самолета были найдены в регионе Крез в центральной Франции, однако ни пилот, ни навигатор истребителя не были обнаружены.

Самолет упал неподалеку от озера. Сила удара о землю была достаточной для образования воронки, которая вскоре заполнилась водой. С момента катастрофы никаких сведений о летчиках не поступало, сигнал с их радиолокационных маячков не зафиксирован.

Причины катастрофы не установлены. По данным представителя ВВС Франции, Mirage 2000 выполнял тренировочный полет на небольшой высоте в условиях сильного тумана.

Mirage 2000 был принят на вооружение ВВС Франции в 1982 году. Всего было построено более 600 самолетов, половина из них используется Францией.

С уважением к форумчанам!!! Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Ответов - 238 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 All [только новые]


красвоенлет
Бабка-Ёжка русской авиации


Сообщение: 170
Зарегистрирован: 25.02.11
Откуда: Расея, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.12 20:47. Заголовок: Добрый вечер. Не наш..


Добрый вечер. Не нашла ролик в 8.29., увы....
Свои мысли,...

ситуация первая:
если по факту влетели в гору по фиолетовой линии, то внизу стоящий флажок отметка_это то, где лежит самолет? Получается, что один пик обошли, в другой въехали,хотя, как мне ущербной представляется, должны были чуток по-более взять круг вокруг гор, и пройти по прерывистой линии, ....опять возврат с исходное: им кто-то проводил инструктаж про специфику полета в таких районах....
ситуация вторая:
та же фиолетовая линия,...а флажок-отметка последнего выхода на связь,...не вяжется, значит отпадает.Тогда что означает стрелка к этой линии, как к главной?
ситуация третья:
Если по факту влетели в гору по красной линии, то есть два варианта:
первый, отметка -флажок есть координаты последнего выхода на связь, на радары и т.д.(но в этом случае, почему координаты отличны от ранее выложенных С.Доля?), и тогда становится понятным, почему их так долго искали, не зная, где же они лежат,....
второй: отметка-флажок есть координаты , где лежит борт, ...но в этом случае,...что их заставило повернуть так в право и пойти между пиками?


Координаты, которые выложил С.Доля
06.43.08
106.43.15
Координаты на верхней картинке:
86(...или 96....?).70...
106.73.73

В реалиях, неужели так долго нужно было искать борт, если по сути он был рядом с координатами, тут же опубликованными ...
Круг замкнулся, ....что же было в задании на полет,...


Кста, вот интересная ссылка:
http://gerryairways.blogspot.com/2012/05/ssj-100-descent-innocent-but-deadly_17.html
Еще добавлю:
http://www.promved.ru/next/article/?id=2265

 цитата:
Вот что рассказал журналистам председатель совета директоров запорожского завода «Мотор Сич», известный моторостроитель Вячеслав Богуслаев:
«На авиасалоне в Ле Бурже к нам на стенд пришел Михаил Погосян. Пришел и спрашивает: «Как дела?». Я ему говорю, вот есть модификации двигателей Д-436 с тягой на 7,5 тонн, 8,5 тонн, 9 тонн и 9,3 тонны. Мы и транспортным самолетом Ан-176 занимаемся. А он отвечает, мол, да не может этого быть и в каком они у вас состоянии?


Цитата сильно интересная, это вот как вообще, получается, что возглавляя такую авиакорпорацию, внутри нее те, кто занимаются НИОКРом не ведают об уже имеющемся на рынке проррывном варианте двигателей? Они вообще живут без доступа к мировым СМИ? И только исключительно прокатившись на тот или иной авиасалон, вальяжно ...не спешно,..НЕ ХОТЯ интересуются, "Как дела"....дурдом....


 цитата:
что об этом поведал председатель совета директоров запорожского завода «Мотор Сич» Вячеслав Богуслаев на упоминавшейся выше пресс-конференции, которая состоялась в июле прошлого года:

«Директору Ульяновского авиазавода запретили с нами общаться. Мы не можем вести переговоры с генеральными конструкторами и директорами. У вас генконструктор вообще ничего не решает… Вертикаль власти в российской авиапромышленности не работает. Созданы абсолютно ненужные надстройки вроде ремонтно-сервисных компаний, где заправляют мальчишки-менеджеры, ничего не понимающие в авиации. Все эти надстройки могут создавать лишь откаты. С каждого вертолета откат 20%, тогда как нормальное роялти во всем мире не выше 5%. Ранее начатые совместные программы разваливаются. В Воронеже вместо девяти самолетов Ан-148 и соответственно двигателей к ним изготовят всего четыре-пять. Провалилась программа по легкому вертолету «Ансат» в Казани. Есть у нас отличный двигатель, но от него в России отказались. Ищут другой, за границей. В России существует еще огромная проблема контрафактных деталей. Вместо борьбы с контрафактом решают запретить эксплуатацию Ту-134. Удивительные вещи случаются: ОАО «Климов» купил у «Мотор Сич» 120 газогенераторов, а выпустил… 200 двигателей. Чем покрыли разницу? С этим никто не борется».

Вот что рассказал журналистам председатель совета директоров запорожского завода «Мотор Сич», известный моторостроитель Вячеслав Богуслаев:
« Директор «Сатурна» (завод в Рыбинске, где по кооперации с французской фирмой Snecma производятся двигатели SaM146) говорит, что надо поднять мощность двигателей «СуперДжета» на 5%, а мы отвечаем, что не на 5%, а на 20%, как минимум, надо поднимать мощность, чтобы весь этот груз в воздухе таскать. Мы же специалисты, все это видим - по диаметру сопла, диаметру вентилятора, по оборотам. Мы знаем, что можно и чего нельзя. Поэтому наши двигатели Д-436-148, установленные на Ан-148, вообще никогда не отказывали. К тому же, французско-российский двигатель SaM146 стоит $4,2 млн., а мы продаем Д-436 за $2,2 млн, а два двигателя - это уже на $4 млн. дешевле».



Ну тут всё понятно: та же схема как с навязанными нам Мистралями: особые политдоговоренности, имхо, рулят, уступки и преференции французам в обмен на их поддержку интриг наших гарантов по вопросам ВТО и пр.политических процессов на Западе....
Но когда это все влечет вот такие кот катастрофы, которые как следствие имеено полного разрушения собственного самолетостроения, и взамен этого, некие телодвижения, которые нам преподносят как "прорывные " суперсамолетные решения,...гарантам надо сроки нарезать...
И вторая мысль, не потому ли пошли на такое сотрудничество с французами, чтобы быстрее пройти сертификационные процессы? ...
Читаем:

 цитата:
по какой такой причине EASA пошло на сертификацию мотора вместо того, чтобы сначала разобраться в причинах возникновения повторяющихся дефектов, провести соответствующие технические исследования и получить от конструкторов рекомендации по исправлению «врожденных пороков» двигателя? Но агентство не удосужилось прояснить ситуацию, ограничившись заключением: «С выпуском сертификата типа EASA соответствие двигателя нашему сертификационному базису было продемонстрировано».

На мое обращение по поводу обнаруженных дефектов EASA ответило: «Вопросы по самому двигателю должны адресоваться его производителю», в данном случае – совместному предприятию PowerJet». Но агентство само должно было переадресовать мои вопросы PowerJet, так как является ответственным регулирующим органом.
Я направил копию упомянутого документа в офис Snecma/SAFRAN во Франции. Вот только ответа не получил. Но в ходе проведения аэрокосмического салона Фарнборо моему коллеге удалось побеседовать с руководителем SNECMA. Ему было сказано: «Я не слышал об этом письме». Это очень странно, зная повышенное внимание французской моторостроительной компании к созданию данного двигателя. Получается, что EASA сертифицировало опасный в эксплуатации мотор с фундаментальными конструктивными недостатками.

Все это предшествовало звонку, прозвучавшему в перегретой выставочной атмосфере Фарнборо - меня пригласили на встречу с главой СП PowerJet Жаном-Полем Эбанга, чтобы обсудить эту проблему. Он был откровенно раздосадован необходимостью отвечать на неприятные вопросы публично. «Факты таковы: все сертификационные испытания успешно проведены», - заявил Эбанга. И далее: «Ничего «такого» не случилось в ходе испытаний двигателей (в Рыбинске), что было бы скрыто российской стороной от инспекторов EASA и сертификационной группы. Обсуждение прочих тем не отвечает интересам наших заказчиков».

Никаких объяснений больше не последовало. Эбанга лишь заметил, что документ, адресованный министру Христенко, был «главным образом написан для внутренних российских политических целей»



Ситуация конечно, сильно страшная,..обо всем этом говорилось ДО катастрофы,...и назвать выше высказывания как пиар собственного имени(я про Богуслаева), не корректно, равно как и использование катастрофы в этих же целях, Но почему же НИКТО не слышал этого из той же ГД, парламентского контроля и пр....пока Мавр делал свое дело,...видимо потому, что он просто исполнитель, а заказчики этих процессов -иные,...тот же EADS ,например...

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
красвоенлет
Бабка-Ёжка русской авиации


Сообщение: 171
Зарегистрирован: 25.02.11
Откуда: Расея, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.12 21:13. Заголовок: Еще,я одного понять ..


Еще,я одного понять не могу: абсолютно не понятный регион, по флайт-плану-полет всего полчаса, и уже через 20 минут попасть в горах в предгрозовую/грозовую ситуацию по оценке 30 из 50 баллов, это вообще как?

 цитата:
индонезийское космическое агентство сообщило, что на момент катастрофы гора Салак была окутана темными плотными облаками, передает The Jakartapost. Скорее всего, шел сильный ливень, пояснил пресс-секретарь агентства со ссылкой на исследования центра атмосферных явлений. Метеорологи поставили происходившему на горе индекс 30. Согласно используемой индонезийцами шкале, индекс 0 означает ясную и сухую погоду, а максимум 50 — это сильная гроза.



Как я понимаю,со своим сильным скудоумием, если они пошли в горы, то изначально был заявлен полет ПВП(по визуальным), соответственно при таком варианте снижение ниже безопасного минимума да еще в грозе,......
Как они могли получить отмашку на ПВП, если в горах была предгрозовая ситуация?
Почему тогда они об этом не были уведомлены, и почему их ВЫПУСТИЛИ с ПВП? Или именно наш борт надо было отправить туда? Что за избирательность в доведении информации о местном характере погоды?
Получается, что изначально про ПВП нельзя вести разговор.
Соответственно, остается ППП, но при нем запрашивать о снижении, также странно....

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
takhon
Хаевец




Сообщение: 51
Настроение: Бодрое
Зарегистрирован: 08.05.12
Откуда: Россия, Приморско-Ахтарск, Краснодарский край
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.12 21:22. Заголовок: Первый ролик - он ко..


Первый ролик - он короткий. После того, как он пройдёт.На экране раскроется окно : 3 х 3 с новыми роликами.Самый крайний и нижний в правом углу, относитесьно смотрящего в монитор.
Вот там новые предположения имеются. В т.ч., что у них был отключен информатор об опасном приближении к горе, в данном случае. Только просмотрел ещё раз.
Там все ссылки по 10180.html проходят.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
красвоенлет
Бабка-Ёжка русской авиации


Сообщение: 172
Зарегистрирован: 25.02.11
Откуда: Расея, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.12 21:27. Заголовок: Про то, отключен или..


Про то, отключен или нет, отдельный разговор, это же экспериментальный борт, на нем и помимо СРППЗ , думается ме, были и дублирующие приборы. Вопрос в ином: кто им дал такое направление ? Куда они летали до этого полета (за два часа, в каком направлении), кто их подбил на это? Если пошли "по просьбе трудящихся", согласитесь, тройная отвественность: это же изменение программы полета, с кем это согласовывалось, как был ПОДГОТОВЛЕН полет картами, метео, др.информацией,... Или их тупо поставили перед амбразурой: ВПЕРЕД!....КТО? На памяти-Ле-Бурже и Ту-144, который тоже погиб при изменении программы показа.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
красвоенлет
Бабка-Ёжка русской авиации


Сообщение: 173
Зарегистрирован: 25.02.11
Откуда: Расея, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.12 21:38. Заголовок: Ну и чего молчим, на..


Ну и чего молчим, народ?...а поговорить....

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
takhon
Хаевец




Сообщение: 52
Настроение: Бодрое
Зарегистрирован: 08.05.12
Откуда: Россия, Приморско-Ахтарск, Краснодарский край
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.12 21:43. Заголовок: В ролике ещё снимок ..


В ролике ещё снимок был.На месте второго пилота - лицо малазийской национальности, рукой обличье своё закрывающее.Может, снова "порулить" дали.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
ars
Трижды герой мира




Сообщение: 3883
Зарегистрирован: 25.02.11
Откуда: Расея, Дзержинский, МО
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.12 22:14. Заголовок: Мое мнение, что прав..


Мое мнение, что правду об этом полете мы никогда не узнаем... Даже после расшифровки параметрического ящика. Виноватым будет представлен экипаж.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
красвоенлет
Бабка-Ёжка русской авиации


Сообщение: 174
Зарегистрирован: 25.02.11
Откуда: Расея, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.12 22:28. Заголовок: Ну к тому все и свал..


Ну к тому все и сваливают, что ежели испытатели, то могли не в полном объеме подготовить полет интеллектуально,... Хотя, я более склонна к тому, что им настойчиво кто-то из руководителей делегации присоветовал дернуться в ту сторону,...а этот "заповедкник", как пишут , не ведет УВД....горы...
Лех, соскучилась, когда вертанешься-то?
Я правда сама скоро улечу на пару недель, туда, где начинается Россия.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
красвоенлет
Бабка-Ёжка русской авиации


Сообщение: 175
Зарегистрирован: 25.02.11
Откуда: Расея, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.12 22:29. Заголовок: takhon пишет: На ме..


takhon пишет:

 цитата:
На месте второго пилота - лицо малазийской национальности, рукой обличье своё закрывающее.Может, снова "порулить" дали.



Если по пикселям самолет собирали, как могла уцелеть такая пленка с записью этого лица? Сомнительно.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
ars
Трижды герой мира




Сообщение: 3884
Зарегистрирован: 25.02.11
Откуда: Расея, Дзержинский, МО
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.12 22:35. Заголовок: Светик, я до следующ..


Светик, я до следующей тяпницы здесь, потом уеду на 2 недели.


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
красвоенлет
Бабка-Ёжка русской авиации


Сообщение: 176
Зарегистрирован: 25.02.11
Откуда: Расея, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.12 23:01. Заголовок: Где здесь,...под Топ..


Где здесь,...под Тополем? Я думала в Скадовске...

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
ars
Трижды герой мира




Сообщение: 3885
Зарегистрирован: 25.02.11
Откуда: Расея, Дзержинский, МО
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.12 23:04. Заголовок: Светик, я приехал ещ..


Светик, я приехал еще в понедельник, а в следующую пятницу снова поеду к своим собакам.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
красвоенлет
Бабка-Ёжка русской авиации


Сообщение: 177
Зарегистрирован: 25.02.11
Откуда: Расея, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.12 23:22. Заголовок: Понятно.К Димке в Де..


Понятно.К Димке в Дедовск в субботу никак?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
ars
Трижды герой мира




Сообщение: 3886
Зарегистрирован: 25.02.11
Откуда: Расея, Дзержинский, МО
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.12 00:12. Заголовок: Светик,ближе к суббо..


Светик,ближе к субботе будет ясно


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Evgen.85
Купинец




Сообщение: 2745
Зарегистрирован: 26.02.11
Откуда: Россия, Новокузнецк СФО
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.12 03:50. Заголовок: Я тоже думаю что об ..


Я тоже думаю что об истинных причинах катастрофы мы уже ни когда не узнаем!!!!!!!!!!!!!!!! Весь мир сейчас строиться на вранье...

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Диман
постоянный участник


Сообщение: 16
Зарегистрирован: 31.05.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.12 20:40. Заголовок: «Хрень вертолетная»...


«Хрень вертолетная». Так говорят о навигационном оборудовании Sukhoi Superjet-100 сослуживцы летчиков, похороненных 29 мая в Жуковском

Так говорят о навигационном оборудовании Sukhoi Superjet-100 сослуживцы летчиков, похороненных 29 мая в Жуковском
31.05.2012 Теги: superjet, суперджет
Индонезийские крестьяне все же нашли параметрический самописец самолета Sukhoi Superjet-100, тот самый, от поисков которого отказались спасатели-профессионалы. Он оказался в рабочем состоянии и находился в двадцати метрах от места падения лайнера.
Информация о находке появилась 30 мая. А за день до этого на городском кладбище Жуковского похоронили шестерых из восьми погибших в катастрофе граждан России — командира экипажа Александра Яблонцева, второго пилота Николая Кочеткова, штурмана Олега Швецова, полетного инженера Алексея Киркина, ведущего инженера по летным испытаниям Дениса Рахимова и заместителя начальника летно-испытательного центра Геннадия Мартыщенко. Они жили в Жуковском. Еще двое погибших — менеджер компании «Гражданские самолеты Сухого» Кристина Куржукова похоронена на родине в Иркутске, а директор по продажам «ГСС» Евгений Гребенщиков — в Москве.
МЧС свернуло поиски 22 мая, а тела членов экипажа были доставлены в Москву на следующий день.
Информация о том, что найден ключевой для установления истинных причин катастрофы самописец, по-видимому, не очень обрадовала топ-менеджмент «Объединенной авиастроительной корпорации» (ОАК). Без этого прибора можно было говорить, что экипаж разбившегося самолета — это лучшие летчики-испытатели ОАК, но при этом не препятствовать расползанию «версии» трагедии — ошибки пилотирования.
В ошибку пилотирования не верят многие летчики. Бывший летный директор «Внуковских авиалиний», заслуженный пилот России Юрий Скрынник, не раз летавший с Яблонцевым, говорит:
— Саша не был авантюристом или камикадзе, он бы не полетел за гранью разумного риска, если бы знал, что Салак находится в опасной близости к самолету. Скорей всего, подвело навигационное оборудование, которое, думаю, показывало, что гора где-то в стороне. Когда он ее увидел, было уже поздно...
Другие летчики, правда на условиях анонимности, сообщили «Новой», что на SSJ установлено, видимо, не самое совершенное навигационное оборудование (дословно — «хрень вертолетная»). На скоростях больше 400-500 км/ч приборы якобы дают смещение сигнала от 500 до 1000 метров. И Яблонцев, возможно, имел на дисплее информацию, что Салак находится где-то в стороне от курса. А определить визуально местонахождение борта у экипажа просто не было возможности из-за облачности в районе полета.
В ошибку пилотирования экипажа, похоже, не верят и в Следственном комитете России. В публикации «Крушение» («Новая» №52 от 14 мая 2012) мы предположили, что расследование, объявленное СК, по всей видимости, выйдет за рамки выяснения обстоятельств катастрофы в Индонезии, и силовики предпримут попытку установить, как и на что потрачено 7 млрд долларов, уже аккумулированных на запуск в серийное производство SSJ. Уже на следующий день после публикации, 15 мая, ГСУ России провело обыски в компании «ГСС» — разработчике SSJ. По словам сотрудников «ГСС», следователи изъяли все чертежи SSJ и технические файлы. Однако по нашей информации, документации, изъятой в ходе обыска, было намного больше. Следователей заинтересовали в том числе и договоры поставки комплектующих лайнера. А это дает надежду, что будут установлены не только причины конкретной авиакатастрофы, произошедшей 9 мая, но и виновники катастрофы всего российского авиапрома, стремительно теряющего свои позиции.
Ситуация о расходовании средств на запуск в серию SSJ, видимо, забеспокоила и Путина. Еще 7 мая, в день инаугурации и за два дня до индонезийской катастрофы, он подписал Указ №596 «О долгосрочной государственной экономической политике», которым поручил «обеспечить до 1 марта 2013 года проведение анализа эффективности работы «консолидированных» государством компаний, включая ОАО «Объединенная авиастроительная корпорация»…». Авиакатастрофа, произошедшая 9 мая, видимо, форсировала проверку, и она завершится задолго до 1 марта 2013 года. Взял из Армавирского сайта с выпуска 1976г. Александр Яблонцев тоже выпускник АВВАКУЛ-76.....

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
ars
Трижды герой мира




Сообщение: 3890
Зарегистрирован: 25.02.11
Откуда: Расея, Дзержинский, МО
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.12 20:53. Заголовок: 9 десантников погибл..

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Диман
постоянный участник


Сообщение: 17
Зарегистрирован: 31.05.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.12 21:09. Заголовок: ......................


.............................

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
takhon
Хаевец




Сообщение: 53
Настроение: Бодрое
Зарегистрирован: 08.05.12
Откуда: Россия, Приморско-Ахтарск, Краснодарский край
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.12 22:17. Заголовок: Кто там видел спасат..


Кто там видел спасателей - профи ?
Десантура из лиц, опять же, малазийской национальности в том ролике.
Сам сколько раз на "ямах" был.
От падений в 1990 году, на попе, периодически спиртом прижигаю шрамы...
3 падения, из них - 2 катастрофы...
Знаю, что первая инфа идёт - от усеру начальства... вторая - с его перепугу... третья - когда журналюги туда залезут...остальные - когда кто-то из компитентн... залезет.
Но, - последним, - не дают...Фишка такая...
Могу много ещё рассказать, как участник раскапывания "ям"...
Как нибудь потом...
Есть, что рассказть...Хотите,- верьте...А хотите -...
Было... Иностранцев откапывали... И ещё они на крыши домов садились...
А на кладбище старом их ... есть...
И Вацлава Шипко, моего командира экипажа,... тоже...

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Диман
постоянный участник


Сообщение: 18
Зарегистрирован: 31.05.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.12 22:27. Заголовок: takhon-это Вы о чем?..


takhon-это Вы о чем?????????????

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Ответов - 238 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 5
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет